怎么样的 BTC Layer2 更有机会胜出？
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参会人
@seeu_brc20 SeeU -主持人@ksintmelody leon
@橙皮书 & 鲱鱼罐头
@blockpunk2077 blockpunk - @TrustlessLabs
@hu_zhiwei Jeffrey Hu - @HashKey_Capital
@shanshan521 Jademont - Ceo of @waterdripfund
@w3tester w3tester - @zCloakNetwork - 提问者
@raylin51 长尼玛 - 提问者
问题1 在过去几年里，比特币社区涌现了很多创新，例如taproot和说明文等备受关注的项目，但是是否可以理解为成功的项目像铭文并非偶然，而是有许多类似的创新未被市场认可或未引起广泛关注呢？
@hu_zhiwei Jeffrey Hu - @HashKey_Capital
我觉得可以这么说，要么大家还没搞清楚BRC20的应用，要么就是现在的应用场景和大家设想、想象或期望的有点不一样。BRC20至少给了我们一个目前可见的应用场景，比如大家可以在上面放置和交易token，这方面可能有点发展。但是，可能还有一些场景，像是改进闪电网络，以及增强隐私方面的一些东西，大家可能没太关注，所以觉得好像没有太大的动力，就是说大家可能不怎么在意或者不太愿意往这个方向深挖。可能因为这两者之间有点不太匹配吧。就差不多是这样的。
@blockpunk2077 blockpunk - @TrustlessLabs
首先，有人觉得比特币成功不是偶然的，而是必然的。为啥呢？首先是因为它进行了Taproot升级，有了一些基础。然后比特币的文化被比作文艺复兴，还有一种平民主义文化的复兴，这俩加在一起，就成就了比特币。谈到了比特币的新玩法，就是它可以在上面写数据，变成了一种铭文的东西。虽然技术有点粗糙，但从文化的角度来看，这个组合的威力相当大。还说到了比特币一直在竞争，尤其是在主链资源上。这种竞争促使了比特币生态的扩展，让更多人必须去面对和讨论。这也算是比特币最大的成功之一。最后，他们提到了未来的发展趋势，说比特币生态可能会在未来一两年里搞个新的软分叉，引入一些新的操作符啥的，更进一步地推动比特币的发展。总的来说，比特币就像是个催化剂，搞得整个生态系统都挺有意思的。
@hu_zhiwei Jeffrey Hu - @HashKey_Capital
我觉得对于这个Layer 2的概念，可能跟最近市场热度有关。但是，现在看到的这些Layer 2的形式，不确定它们是否真的符合未来的发展趋势。你知道吗，现在很多架构都是照搬以太坊的Rollup结构，但我觉得这种Rollup架构未必完全适合未来的技术发展路径。所以，我们可能还需要观察一下，不过至少有一点好处，大家可能更愿意在比特币上进行一些开发，这算是一个不错的现象。
问题2 铭文或者说 BRC 20 的成功，他有没有会不会把比特币 layer 2 导向特定的方向？
@blockpunk2077 blockpunk - @TrustlessLabs
主要在聊BRC20，就是在比特币链上搞代币的事。有个人说BRC20就像是个模块化的玩意，把比特币链当存储，搞成一种数据DA的感觉。不过，真正跑BRC20的链，可能是个索引器，负责更新账本状态、检查交易啥的，而且这些操作是在比特币共识完成后进行的。然后就谈到了处理状态更新和检查的这个所谓的“层”，有点像是在索引区域里搞这些事情。说实话，有点绕，但总体上是个思路，把这些操作变成一种共识，让它也能算是Layer 2，也就是个特定的Layer 2。还提到了一个奇怪的实验，叫Vida，好像是控制EVM的代码明文写在比特币链上，然后再去读比特币的区块链，找到操作码后放进EVM里运行。这个实验虽然性能不咋地，但说不定加点Rollup啥的会改善一下。总的来说，讨论涉及了BRC20的实验性方式，有的比较独特，有的看起来性能不咋地，但可能通过一些方式改进。就是在比特币链上搞这些东西，有点像是在探索新玩法。
@hu_zhiwei Jeffrey Hu - @HashKey_Capital
我觉得目前很多项目都在研究Layer 2，特别是一些支持BRC20的。至少有些资产可以在这方面发挥作用，可能会做一些Layer 2，提升性能、增加交易功能，或者涉足DeFi。但我认为未来可能不仅仅局限于这些资产。还有一些更有趣的Layer 2项目，比如刚才提到的一些侧链，像Liquid。它最近动作蛮有意思的，加了很多操作码，有点像比特币的先行测试网，允许在Liquid上进行可编程的操作，相当于比特币上的一些高级操作。在主链上可能做不了一些复杂金融合约，但在Liquid上启用后，似乎可以通过一些新的操作码和功能来实现。这让我觉得挺有意思的，测链也是个关注的方向，虽然说叫Layer 2可能有点牵强，但它也算是一种链外解决方案的方向，值得关注。还有一些项目，可能不认为必须与比特币有共识，甚至可能会用以太坊作为真正的DA，而比特币提供某种安全性锚定。这种结合了以太坊的Rollup和比特币安全性的项目也挺有趣的。未来Rollup的各种组合可能会慢慢增加，整个架构也可能朝着更多组合的方向发展。至于未来哪种组合能成功，可能最近几个月会更清晰一些。就大致是这样。
问题3 第一批什么样的应用会比较能推动就是用户大规模的迁徙到layer2，尤其是对于那些比特币的老的HOLDER，或者说比特币大户?
@blockpunk2077 blockpunk - @TrustlessLabs
我觉得说Layer 2要让比特币大户和保守的人使用可能比较难，因为他们通常遵循"My Key My Coin"的理念，可能很难说服他们使用多签桥之类的。有一类Layer 2项目可能会比较快成功，比如，如果在比特币上通过铭文或协议发行一些热门资产，然后将其放到Layer 2上，可能能吸引更多用户和比特币量，特别是定向支持相关社区和新玩家。但这只是一个冷启动，短期内可能不太在乎是多签桥还是脚本实现，长期来看，安全性和桥的属性会变得越来越重要。对于比特币原生创新，长期来看，我还是比较看好，比特币社区里的各种人都在积极讨论，比如BitVM用脚本呈现了一套新东西。总的来说，大家对这类实现相对认可，如果做出来的话，安全性可能稍微好一点。比如闪电网络和RGB之类的方案，但是它们有一个不太好解决的问题，就是状态通道无法配屏的问题，导致在上面做业务经常会遇到通道用不了的情况。尤其是小额支付体验还不错，但如果要做Layer 2，有很多业务在里面，可能会遇到很大难度，特别是处理几百个比特币的冲进冲出和追涨下跌这样的场景。就是大概是这样啦。
@hu_zhiwei Jeffrey Hu - @HashKey_Capital
对于大户来说，安全性是最重要的，他们希望确保比特币不会失去安全性，但同时也想参与一些能够增强收益的应用。在Layer 2中，特别是在闪电网络上，可以通过专业的Lightning service provider（LSP）来提供通道的再平衡和流动性支持，这对大户可能是一个好的选择。LSP提供商可以通过商业模式，如租借流动性，让用户从中获得一些收益，这对于大户参与闪电网络是一个吸引点。未来可能会有更多成熟的产品和市场，提供既有安全性又有一定收益的方案。可能会涉及一些软分叉，比如当前的CTV升级，带来一些更安全的功能，如资金库，使资金更安全地锁定在多签账户中，同时可以参与到Layer 2或roll up链上的应用中。这些升级可能需要一段时间，但有望带来更好的功能和体验。
问题4 BTC Layer2如果要挑一个最关键的指标，你们会看哪个指标？
@hu_zhiwei Jeffrey Hu - @HashKey_Capital
看项目的时候得看它自己是啥情况，尤其是跟主网的联动怎么样？ 如果是个跨链桥，就看看它是咋实现的，是不是利用了主网的安全性，搞了点类似Babylon的重启机制啥的，或者是合并挖矿来保护安全性的。 倘若项目搞了个主网DAO，或者搞了个roll up，那就得看看咋验证主网和项目数据，还有怎么保证DAO的可靠性。 总的来说，项目在这些层面的表现是最先要关注的点。
@blockpunk2077 blockpunk - @TrustlessLabs
我觉得最关键的参数就是看这个比特币怎么在他们的链上自由出入，对吧？最大的焦点就是怎么确保百分百能安全退出，就算他们链挂了，停运了，甚至所有节点都炸了，我钱也能安全取出来。就是要有这种百分百可信赖的最小信任桥。 然后你得考虑是谁提供这种保障最靠谱、最合理、最安全。我觉得如果现在有个项目，我敢把我手上100多个比特币存到它的 layer 2 里面，只要我随时能、而且无论发生啥，都能顺利退出来，那我觉得这个项目就牛逼了。目前来说，这种完全信任的桥还不太多，可能只有一些最小信任的桥，比如 BitVM 这种。当然，还有一些跟比特币有些上传数据锚定关系的，但实际上可能跟比特币关系不大，形式大于实质。总之，能让资产自由进出才是最关键的。
问题5 铭文或者 BRC20的成功，和unisat的或者说OK对他们的非常早期、全面的的支持，是挺相关的。在 layer2 这个生态里面有什么类似unisat或者OK这种角色的强力配合的吗？
@blockpunk2077 blockpunk - @TrustlessLabs
嗯，说实话，现在还有很多不确定性。但我觉得有一些小问题，比如说 Layer 2、rollup、侧链，它们大都用的是 EVM。你用的是比特币，但一旦跨到它们的链上，突然间就得用 MetaMask 这样的钱包，然后又得切回比特币钱包，这来回折腾我觉得很粗暴，也有点懒设计。我觉得这类设计有点像以太坊的 Layer 2 做了一段时间，然后跑来蹭比特币的。当然，我只是随便说说哈哈。所以我认为有必要把这两类账户联系起来，无论你用什么方式，你的钱包都应该多方面支持。比如 OK 钱包，我既支持比特币，也支持以太坊，而且两者共享一个私钥，都是由同一个派生算法产生的，这体验还可以。另一方面，从链本身的角度，你得做好账户的抽象，就是以太坊和比特币钱包其实是一套，可能是通过智能合约等方式实现的。在自己的链上，这个体验也应该不错。如果能把这一套账户做好，对于用户来说接受这些新东西会变得非常重要。所以，OKX 这种钱包能在两边做一些支持，把 layer 2 和 layer one 上的资产在同一个页面上显示，这样的支持是很有帮助的，尤其在使用方面。对。听起来，嗯，这个 Layer 2 的生态好像也给钱包提供了不少机会。如果老牌玩家没抓住，或者没做足够好，可能是个相当大的机会。毕竟比特币和以太坊用的密码算法都不太一样，所以在这之间肯定有一些空间需要去处理这种所谓的抽象，或者说是一些钱包的事情。因为用户自己不一定能搞得定。
@shanshan521 Jademont - Ceo of @waterdripfund
嗯，这个问题挺有意思的。首先，我觉得有个误区，很多人可能认为是Unisat和OKx推动了铭文的生态，但其实不是。虽然它们对生态有贡献，但并不是推手。推手主要有两拨势力，一拨是低调的矿工，他们之前主要挖卖比特币，但最近发现在比特币链上可以买资产，所以加入了这个生态。另一拨是富有的人，可能数量不多，但在关键时刻推动了价格。其实Uniswap和OKEx只是生态中的一部分，他们主要是提供了好的产品，让大家有参与的理由。至于谁是真正的推手，可以分为几波。第一波是矿工，因为他们从铭文中获得了收益，愿意支持比特币生态。第二波是影响力人物，比如Adam Back和Jack Dorsey，他们代表了比特币的OG，最近活跃起来，推动了生态。第三波是有钱的人，比如Tether，它在闪电网络上发稳定币，带动了下一个阶段的发展。此外，ETF的批准也带来了新的增量，吸引了那些之前不持有比特币的人。这些人购买了比特币后，很可能会将其转移到第二层，推动比特币生态的发展。综合来看，现在是比特币生态的黄金时期，各种势力都齐聚一堂，只差上线一些产品了。所以现在是时候催促投资的第二层了，加紧上线产品，进行演示，抓住机遇。就是这样，谢谢。
问题6 BTC layer 2 存在清真这个定义吗？
@blockpunk2077 blockpunk - @TrustlessLabs
嗯，我觉得虽然比特币没有像以太坊那样有个“影子政府”，也没有像 Vitalik 这样的“教皇”，或者没有“影子政教会”来指导走哪条路线。但其实它内部还是有一些势力派系的，就是各种派系之间互为一体，彼此关系复杂。所以我认为在这些人群中找到一个最大公约数是相当重要的，不能太极端，不能提出太激进的方案，而是要在大家妥协之后觉得差不多的基础上达成共识。对，至少得有一个平衡，让所有人都能接受。特别是对于那些比特币最大主义者来说，核心问题在于不能抢夺他们主网的资源。只要不影响到他们，这个群体可能已经赚得很多比特币，也就不在乎。即使你在 layer 2 给他提供一些年化收益，他可能也不看得上，也懒得去做，因为他认为自己的财产是最安全、最重要的。所以，只要不影响他们网络整体的安全性，你在 layer 2 上怎么弄都行。我认为这点上 layer 2 的出现是比较好的，大家不用一直争夺资源，否则整个链可能会变得特别昂贵，而且小额 utxo 的状态可能会越来越多。实际上，这也是一些比特币核心开发者所关注的问题。有一些保守的开发者一直在强调 OP cat 这个操作码的问题。即使有一些潜在的风险，也可能导致节点宕机等问题，他们一直在警示。所以，我认为在短期内，要盲目地实施软分叉去实现一些新的东西是相当困难的，难度非常高。上一次软分叉花了三年的时间，而且集成了一大堆方案，甚至有些是在很久之前就已经共识过的，只是由于一些原因，比如代码没开源、专业度不够等，导致没有被使用。所以，我认为在清真的程度上，还是得考虑一些无法控制的因素，比如 ETF 这类东西，为了保证底层的自然安全性，可能我们永远都盼不到真正的最小信任桥的出现。最终，最清真的方案可能是使用比特币的安全性，通过复杂的脚本组合，来实现一个最小信任的桥。我觉得这已经是一个相当好的妥协状态了，所以我认为比特币生态，特别是 layer 2，最本质的核心问题还是如何做好妥协。对，就是在各方面做好妥协，包括技术方面。对。
问题7 就是我想问一个关于财富密码的问题，然后就是如果你让你们推荐一个，你们觉得就是比较我想成功概率不高，但是如果成功的话是非常有意思的一个项目？
@hu_zhiwei Jeffrey Hu - @HashKey_Capital
嗯，我觉得 BitVM 这个东西，大家可能还没完全理解，需要更多的研究和开发工作。短期内可能会实现基于这个哈希验证默克尔树的功能，从而解决跨链桥的问题。如果能够实现这一点，那已经是一个非常大的进步了。不过，如果再期待 BitVM 去验证 ZKP，那就是一个更强大的工具，可以用于 layer 2 或者 rollup。但这可能需要更长的时间，可能需要引入一些像 OP cat 这样的东西，进行软分叉等操作，所以时间可能会比较长。对，我发现做技术的人通常比较喜欢考虑更长期的开发，而且会更贴合比特币本身的特性。对，至少 BitVM 这条路理论上是可以用 OPT 的，但理论上也可以不用。如果不用的话，它实际上就不需要软分叉升级，只需要将电路巧妙地构造一下，将所有逻辑门放到脚本里面去实现，这样就不需要软分叉。同时，现有的全节点都可以验证这个脚本，整个网络都是兼容的。这样可以加入更多的功能，是一个非常吸引人的点。并不是因为它能实现图灵完备，这个可能并不那么吸引我，而是因为它能够进入整个现有网络，并实现更多功能。对，所以这是一个非常有吸引力的点。我可以再补充一下刚才的清真话题，等会再说。
@blockpunk2077 blockpunk - @TrustlessLabs
我觉得刚刚关于 BitVM 的那个东西，其实我跟他们有一些关联的讨论，尽管他们的白皮书传播得比较广，但实际上主要讲了一些远期的计划，比如在链上添加智能合约等。不过，他们可能会先做一些最小化信任的桥，就是先把链上的交易丢到比特币链上验证，这个难度挺大的，而且实现起来有点像科幻小说，可能需要一些时间，不过迟早会实现，可能还需要一些软分叉。对，另一方面，如果把它看成一个桥，只验证提款之类的比特币交易，可能会比较快，不一定需要很长时间。这个东西一旦实现了，会不会变成最安全的比特币侧链？也有可能，就是先用着，后面再说。我觉得短期内只要能用就行，要找到在能用和清真之间的平衡点。需求明摆着，链上的 gas 费高，而且随着比特币价格上涨，进入门槛变得很高，所以需要找到一个平衡点。嗯，另外，我觉得只要是项目方愿意潜心研究一些比特币脚本的实现，就算是简单地给存款加个时间锁，也是一些有益的进步。在这方面，可以玩的花火可能会比较多。另外，我比较看好类似于 atomical 做的 Bitware，就是类似于 BitVM 的 ABM 协议。虽然他们还没公布细节，但看起来比较有趣。对，我觉得像 BitVM 这样的东西，还有像 atomical 这样的项目，有趣的地方在于，它的资产非常匹配，可以直接到 layer 2 上去做，因为本质上也是比特币，只是染色过的比特币而已。它的开发者之前也做过 VM，也在其他大体级的比特币上尝试过。我觉得有一些思路可以继续往下做，所以可能看起来很科幻，大家觉得不太可能，但实际上人家可能不朝着最终的目标做，先做个桥，可能突然有一天就能用了。用着用着，大家也就不关心之前的叙事，关心的也许只是它能用。安全性保证这个东西，我觉得有点不那么坚固，会慢慢地被大家接受，会在共识上逐渐被认可。
@shanshan521 Jademont - Ceo of @waterdripfund
但在说密码之前，我想先分析一个逻辑，因为今天我们的大主题是比特币 Layer 2，什么样的比特币 Layer 2 更有机会胜出呢？翻译过来，我相信大部分听众是投资人或者炒币的，对以有一些目的来去研究这个问题的。如果说是纯粹的技术人员的话，答案可能又不一样。因为我是投资人，所以我站在投资人这个角度去回答这个问题。所以在比特币圈我们经历了很多次，比拼谁的技术好，这个是有客观的参考的。你比如说可以去比 TPS，可以去比隐私性，可以比什么，这个很好比。但是如果去回答主持人问题说哪个能更赚钱的话，这个问题就比较难。那有一个逻辑是要按节奏玩，就是你会发现很多时候你跑得太快反而容易死。我举个例子，比如我刚进圈的时候，13年，刚进圈的时候我深度参与了另外一个项目叫比特谷，就是 BitShares，BTS。它其实是世界上第一个去中心化的交易所，Dex 才是第一个去中心化的稳定币，当时叫 Bit USD，Bit CNY 这些东西，甚至现在比较火的 MakerDAO 就带这个稳定币项目。它的创始人叫 Ruin，13年的时候我们经常在比特古的论坛里讨论，他其实承认他本身就是模仿了比特币，然后在互联网上实现了。为什么现在大家听不到比特谷了呢？因为他的时机不对，或者说他好听点叫太超前，不好听点就是他没有解决当时比特币圈最需要的东西，就是当时比特币圈可能还不需要这些东西。他做了，结果只能成为先烈，成为别人模仿的对象，别人成功了，而他就成了历史。这是一个经验，不是真理，算是一个经验，就是要按照市场的节奏来，不一定非得按自己的节奏。讲到 Layer 2 的话，我们要看在现阶段，或者说在大家等不了很久，讨论问题在币圈都是太久了，那如果我们稍微限定一下这个问题，限定到半年左右，如果你想赌一个标的，去支持什么样的项目，或者去投资什么样的项目，我觉得现阶段应该先去支持那些上线最快的 EVM compatible 的 Layer 2，这个 Layer 2 打个引号，因为对于 Layer 2 的定义我认为是有争论的，但是我今天不想去争论这些东西。我发了个 Twitter，我说把 Layer 2 可以分成广义的 Layer 2、狭义的 Layer 2 和符合以太坊社区定义的 Layer 2。这个有定义，这个没关系，大家来币圈是来赚钱的，不是来寻找真理的。币圈没有真理。我觉得如果想小赌怡情，或者想在未来半年之内就有收获的话，我觉得这些 EVM compatible 的几个 Layer 2 都非常有机会。我可以说几个名字，利益相关，这几个都是我们投资的，所以大家可以客观判断，比如昨天刚宣发投资的，有 OKX SIGD RDG abede，还有水滴，我们一块投的这个 B Square。这是个 EVM compatible 的，而且有主权 ZK 的一个 Layer 2，然后还有应该很快就会宣发另外一个。而且昨晚已经上线了这个 BEVM，这也是个 EVM compatible 的一个 Layer 2。还有已经发行到，资产量非常大，本来是个 Layer 1 的资产协议，但是后面要变成 Layer 2，而且是目前所有的 Layer 2 中可能是资产发行量最大的一个。Layer 2 叫 Merlin Chain，就是那 BRC 420，或者说就是这个蓝盒子这个项目方 Bitmap Tech 这个。这是个 competitor 的 Layer 2，但它现在正在做，还没上线。还有一个实际上是那个 BRC 20 的创始人叫 Domo，他唯一投了一个 Layer 2 叫 Bison Labs，就北美野牛那个词。所以这四个 Layer 2 都是 EVM compatible 的，而且他们都会在一季度，最晚二季度都会上线，上周二至少测试网吧。这个他们的第一波打法跟以太坊的打法都非常像，就是去抢 Layer 2，而且我可以做一个不负责任的预测，我认为在今年夏天的时候，可能在整个 Layer 2 的排名中，比如我们拉开一个 Layer 2 的，因为现在经常能看到那种列表， Layer 2 TVL 列表。可能他们中的某一些会出现在前五里面。就是现在以太坊的 Layer 2 的 TVL，最大的是 Arbitrum 这个一两百亿美元的 TVL，第二是 Optimistic Rollup，可能小些，不到 100 亿美元。然后第五名的话我忘了哪一个了，因为一直在变动，可能第五名可能就不到 10 亿美元了，大概就七八亿美元。如果我没记错的话，反正这个量级差不多 10 亿美元左右也有可能。这实际上不是一个很难达到的目标，因为比特币的这几个 Layer 2 它的估值也已经到了，本身自己的估值也已经到了一两亿美元。他们跟机构联合一下，或者说跟交易所联合一下，或者通过一些 DeFi 锁住个几亿美元，我认为不奇怪。当大家在夏天之后发现所有的 Layer 2 的排名，包括比特币 Layer 2 与EVM Layer 2，因为对一些 Layer 2 团队来讲，他们其实无所谓自己是什么生态，哪个生态有流量，哪个生态有钱，他们就会去哪个生态，或者会嫁到哪个 Layer 1 上面，他们认为自己是 Layer 2 团队，他们不会认为自己是比特币团队，也不会去加入以太坊团队。那么就会发现一个情况，因为刚才在讨论投资机构的问题，假设某个比特币生态的 Layer 2 能在以太坊所有的 Layer 2 中排到第五名，那你会发现比特币这个 Layer 2 的估值低很多。现在比特币头部的 Layer 2 的估值也就是一两亿美元，而像 BEVM 这种，这个线性网已经上线了的，或者说像 Merlin Chain，假设他们的 Layer 1 的资产都能 roll up 到 Layer 2 上。它可能一上来的 TVL 就是5亿美元，可能就能已经到稳稳的到一家房的这个 Layer 2 的排前十，甚至到前五。但是你去看以太坊排第十的 Layer 2 的估值是多少？可能是已经是几十亿美元了，这里面有个十倍的差距，我认为这个十倍的差距就是这个叫 easy money。就是等到整个市场意识到这个事情不对的时候，就两个结果，肯定要么觉得以太坊那边高估了要跌，要么觉得比特币这边低估了要涨。反正不管怎么样，这个10倍的空间就是 easy money，就是大家在半年之内我认为可能赚到的钱。所以这是我的答案哈。
问题8 现在有很多比特币第二层正在建设，主要目标是将比特币引入这些层。但以太坊已经有很多第二层了。问题是，能否以一种去信任的方式将比特币引入以太坊Layer2，与已有的比特币第二层媲美，无论是通过桥接还是其他方式。在这两者之间，即比特币的第二层和以太坊的Layer2之间，有BTC的这些Layer2相对于以太坊Layer2来说，地位会有何不同？
@shanshan521 Jademont - Ceo of @waterdripfund
其实这个问题我们常常问项目方，就是最近有个文章列举了20个比特币第二层项目，对吧？因为比特币第二层很火，各种各样的第二层项目都涌现了。你的问题很好，我们首先会询问项目方，即便号称要做第二层，你的项目到底有什么必要性？如果你的目标可以用现有的第二层代替，那你的项目可能就没有太大意义，可能只是为了发币而已。回答你的问题，为什么比特币原生的第二层相较于通过不信任的方式将比特币引入以太坊的第二层更好一些呢？首先，以太坊第二层的安全性是由以太坊的第一层来保障的。换句话说，如果以太坊的第一层出了问题，那么第二层也就不存在了，你的资产也得不到保障。所以，即便通过不信任的方式引入，如果以太坊的底层出了问题，整个系统就毫无意义了。这就是为什么比特币原生的第二层更有意义的原因，因为尽管不是所有的安全性都依赖于挖矿机制，但至少它不会增加来自比特币生态以外的风险。比特币的第二层有几种方式，例如最近备受关注的Bsqured项目，虽然它没有使用第一层的挖矿机制验证第二层的交易，但实际上它与第一层有很多交互。 换句话说，比特币的第一层在一定程度上保障了第二层的安全。明白这一点，你就会知道通过不信任的方式将比特币引入以太坊的第二层只解决了一个如何转移比特币的问题，而不能为比特币生态提供赋能。比特币的赋能意味着增加矿工的收入等方面的提升，而这在只有转账交易的情况下是无法实现的。真正的第二层需要与第一层更紧密地互动，而通过不信任的方式进行的引入却互动较少。这就是其中的区别，我希望这回答了你的问题，因此更容易得到比特币社区的支持。
问题9 像Bsquare这样的Layer 2，似乎只是用BTC L1的数据，将验证结果放在BTC L1上，并在上面设置了时间锁挑战。如果去掉BTC L1，它自己是否能运行？即使BTC Level 1挂了，它在Bsquare上是否仍能正常运行？为什么可以视为紧密联系的Layer 2？
@shanshan521 Jademont - Ceo of @waterdripfund
这个问题很不错，也相当困难。我希望Jeffrey或其他技术专家能回答。我先试着回答一下。首先，回答这个问题要考虑的是，你问这个问题或者考虑这些问题的原因是什么？是不是因为脑中有一个默认框架，认为以太坊的L2运行良好，所以比特币的L2也应该如此。 换句话说，简单来说，我问的是一层是否真的需要二层验证，不验证会有什么影响？我们要承认比特币的基础较旧，诞生于09年，相比以太坊的14年历史更悠久。技术可能相对较差，但这并不影响比特币的市值，它甚至比以太坊更大。因此，我们是否必须要求比特币的L2遵循以太坊的标准？这是个问题，有时为了方便性、正统性或其他原因，我们可能会在技术上做一些妥协。 举个例子，波场就是一个例子。大家知道为什么孙哥最近这么开心吗？前几个月火币被盗800万美元，孙哥发了个推说小事，两周内解决了。为什么他这么有底气？因为波场每天平均交易数达到四五百万笔，每笔大约四五毛。它的网络每天能赚几百万美元的收入。虽然波场的技术基础简单，但它成为USDT支付的主要平台，因为便宜易用。就像比特币可能无法实现验证一样，这完全可以承认，因为比特币本身没有智能合约，无法做到。不必非要自欺欺人认为比特币能实现，即使它能实现，也需要很长时间，这并没有什么可羞愧的。 这没关系，因为以太坊的技术，至少早期的技术，包括维他里克曾考虑在比特币上实现智能合约，但未成功，于是才开发了以太坊。以太坊现在的智能合约技术，像Plusma、OP Challenge等，早期都是比特币社区讨论的结果。因此，现在说比特币的技术不如以太坊，或者它的L2没有做到一套房那么完备，我认为这是可以接受的。但这并不意味着在一年、两年、三年或五年之后，比特币的L2就不能使用。 举个简单例子，除了波场之外，假设你是个小白，刚刚拥有了第一个比特币。你找到一个钱包，除了比特币一层外，还整合了二层的B Square或BVM这样的东西，让你可以轻松使用，而不必关心底层。几个月后，你偶然发现了以太坊，上面有Uniswap和Compound等，但你觉得它们并没有比我在比特币上使用的交换平台更先进。那你为什么要切换呢？我宁愿继续使用比特币。这就是为什么有时候在投资和赚钱的角度讨论这些问题时，不能仅仅从技术维度考虑，还要考虑资金、消息和市场因素。你更多是考虑别人的看法，而不是你自己的看法。 如果你相信市场普遍认为比特币的L2有前途，那么从纯投资角度和技术角度来看，我们应该首先承认比特币的L2可能不如一些大方L2，但仅限于EVM兼容的Layer2。因为EVM兼容本来就在一套房上蓬勃发展，但比特币有自己的原生L2，如闪电网络Nostor等，但它们需要时间才能发展壮大。因此，比特币生态目前我认为是第二波，第一波是明文比特币，现在我们讨论的EVM兼容的L2是第二波。真正的第三波，即比特币的终局，仍然在比特币上，是原生的。这是我的看法，谢谢。
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